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主持人：靳強(qiáng)

嘉賓：

周育先 中國建材集團(tuán)黨委書記、董事長

黃群慧 第十四屆全國政協(xié)委員，中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所長

劉   萌 聯(lián)合國全球契約組織（UNGC）亞太區(qū)總代表

ESG和“一帶一路”

主持人：今天我們邀請(qǐng)到了踐行“一帶一路”倡議當(dāng)中ESG的實(shí)踐者和專家學(xué)者，以及ESG最先發(fā)起組織的代表，共同來探討ESG如何賦能，高質(zhì)量共建“一帶一路”。我們首先想請(qǐng)周董事長來說一說您理解的“一帶一路”和ESG之間的關(guān)系。

周育先：站在企業(yè)角度看，我是這么理解的，從絲綢之路精神和“一帶一路”要求上看，和ESG理念高度一致。從這個(gè)意義上講，ESG理念的貫徹能夠使得“一帶一路”更通暢、更扎實(shí)。“一帶一路”也能夠?yàn)镋SG理念轉(zhuǎn)化成行動(dòng)提供更寬廣的實(shí)踐空間。

因?yàn)槲覀冊(cè)?span style="margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; max-width: 100%; letter-spacing: 0.578px; box-sizing: border-box !important; overflow-wrap: break-word !important;">“一帶一路”的建設(shè)過程當(dāng)中，有的國家ESG的體系比較完善，有的國家本身ESG的框架和指引都還沒有出來，所以我們?cè)?span style="margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; max-width: 100%; letter-spacing: 0.578px; box-sizing: border-box !important; overflow-wrap: break-word !important;">“一帶一路”建設(shè)過程當(dāng)中去踐行ESG理念，能夠去推進(jìn)ESG在全球范圍里邊的體系完善。就我們企業(yè)而言，要成為世界一流企業(yè)，首先的前提要國際化。ESG是全球公認(rèn)的一種通用語言，把ESG的理念轉(zhuǎn)化成“一帶一路”的行動(dòng)，能夠更好地使我們的企業(yè)加快走出去的步伐。

E——環(huán)境可持續(xù)發(fā)展

主持人：那接下來的時(shí)間我們拆開來解讀，把ESG分別來說一說。那么在ESG理念當(dāng)中，E其實(shí)就是環(huán)境可持續(xù)發(fā)展，可能我們很多在座的各位都有印象，在（2023）年7月份的時(shí)候，我們頻繁刷新歷史記錄的是高溫天氣，在這個(gè)時(shí)候很多人就把關(guān)注點(diǎn)放在了我們的雙碳目標(biāo)上。周董事長，我們都知道綠色是“一帶一路”的底色，在傳統(tǒng)意義上很多人的觀念里認(rèn)為建材行業(yè)是一個(gè)高耗能、高排放的行業(yè)，中國建材是怎么響應(yīng)減碳目標(biāo)的？

周育先：從我們國家提出來“30·60”（目標(biāo)）的二十幾年時(shí)間里，基礎(chǔ)建材的技術(shù)已經(jīng)飛速發(fā)展，第一方面就體現(xiàn)在環(huán)保和排放上面。舉一個(gè)例子，水泥這個(gè)產(chǎn)品目前的工藝是把碳酸鈣作為原料，通過燒成（工藝）使得碳酸鈣分解變成了氧化鈣加二氧化碳，所以就排出來了二氧化碳，但是到目前為止還沒有一個(gè)材料能夠把水泥替代的，我們還要繼續(xù)用，當(dāng)然我們繼續(xù)用的這種產(chǎn)品要做成更綠色更環(huán)保，我們也在不斷地降低碳排放。

中國建材集團(tuán)的水泥技術(shù)裝備和系統(tǒng)集成技術(shù)在全球是領(lǐng)先的，無論是顆粒物排放，二氧化碳排放，還是其他的二氧化硫和氮氧化物的排放，技術(shù)都是世界頂級(jí)的。我們的技術(shù)不光光是應(yīng)用在發(fā)展中國家，還能夠真正地去應(yīng)用到發(fā)達(dá)國家和發(fā)達(dá)國家一些老的水泥廠的技術(shù)改造，我們要充分利用我們的研發(fā)的技術(shù)，去研發(fā)是不是能夠從根上面解決，不用碳酸鈣的這樣的水泥材料。

舉一個(gè)例子，在法國我們的一個(gè)水泥的業(yè)主，希望我們的成果能夠在他那個(gè)地方落地，我們的第一條生產(chǎn)線通過共同努力已經(jīng)投產(chǎn)了，投產(chǎn)的結(jié)果就是每噸水泥二氧化碳的排放量可以下降280公斤，下降28%的排放。如果這樣的技術(shù)在全世界推廣，節(jié)約的碳排放的量是以10億噸級(jí)去下降的。當(dāng)然這個(gè)也是跟每個(gè)國家的發(fā)展階段有關(guān)系，尤其是碳排放、碳交易的商業(yè)發(fā)達(dá)程度有關(guān)系。如果這個(gè)技術(shù)在這樣的商業(yè)價(jià)值底下能夠承受，它就可以適用。

主持人：其實(shí)剛才您說了一個(gè)關(guān)鍵的核心點(diǎn)，就是材料行業(yè)其實(shí)關(guān)系到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，關(guān)系到很多行業(yè)，它是不是環(huán)保，是不是綠色化，所以全生命周期的綠色化就非常重要，中國建材在全生命周期的綠色化上做了哪些努力？

周育先：我們自己在做的是從設(shè)計(jì)、產(chǎn)品提供，在投資ESG項(xiàng)下的產(chǎn)品，各個(gè)方面來完善我們的全生命周期的綠色。比如我舉幾個(gè)小的例子，我們?cè)谛傺览ㄔ炝艘粋€(gè)水泥廠，整個(gè)水泥廠的外墻全部是白色的，為什么要做成白色的呢？我們從設(shè)計(jì)的時(shí)候就要考慮跟周邊的環(huán)境的和諧一致，所以曾經(jīng)當(dāng)?shù)氐木用裾f，這是在全世界他見過的最美的水泥廠。那么我們有了設(shè)計(jì)了以后，真正的在產(chǎn)品落地的時(shí)候，我們集團(tuán)開發(fā)了很多全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要的，但是環(huán)保的先進(jìn)的這樣的產(chǎn)品。

第三個(gè)我們?cè)谧龅娜芷诶镞?，我們?nèi)ネ顿YESG項(xiàng)下的產(chǎn)品，比如說我們集團(tuán)是全球做風(fēng)力發(fā)電葉片最大的企業(yè)，中國建材已經(jīng)是在歐洲最大的做EPC太陽能電站的企業(yè)。

主持人：其實(shí)剛才聽了這么多，您看無論是技術(shù)上的投入，人才上的投入，歸根結(jié)底都是資金上的投入。中國建材在資金上投入的時(shí)候，有沒有考慮過投入產(chǎn)出比？

周育先：短期看，對(duì)當(dāng)年來說它就是個(gè)成本，但是如果你稍微拉長看，在當(dāng)?shù)赜捎谀氵@樣的投入，使得當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境更好了.

比如說我們中國建材在贊比亞做了一個(gè)工業(yè)園。在這個(gè)工業(yè)園剛?cè)サ臅r(shí)候，那邊的老百姓居民人家用的水大部分（是）接的雨水用于自己的生活用水，或者是說其他我們認(rèn)為還不是很清潔衛(wèi)生的水，他們也在使用。所以我們到那邊去建工業(yè)園，第一件想到的是，這個(gè)地方要發(fā)展，我們首先要解決水。所以去幫他們尋水找水、打水井。水解決了，這個(gè)路也不行，又去修路。

看上去在那一年的投入是比較大，但是2018年投產(chǎn)以后到現(xiàn)在，最關(guān)鍵的是你贏得了一個(gè)共同生存的一個(gè)良好的環(huán)境，獲得了當(dāng)?shù)鼐用駥?duì)你這個(gè)企業(yè)的信任，更重要的還是激發(fā)了我們自己的員工，包括所在國錄取的員工認(rèn)為你是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)，你這個(gè)企業(yè)值得信任，也值得可持續(xù)發(fā)展。

所以綜合了這樣的一些效益，你當(dāng)時(shí)的環(huán)保投入就不是一個(gè)負(fù)擔(dān)，而是自己去應(yīng)該承擔(dān)的一種責(zé)任。這種責(zé)任也無形當(dāng)中也促使了自己的企業(yè)，提高了站位，面向了可持續(xù)發(fā)展。

S——社會(huì)責(zé)任

主持人：其實(shí)剛才我們一直在說的是ESG，E這個(gè)維度，接下來我們來說說S這根支柱，也就是社會(huì)。其實(shí)在ESG提出的時(shí)候，S這個(gè)維度很多人就把關(guān)注點(diǎn)放在了利益相關(guān)方，包括股東，包括投資人等等。那么隨著時(shí)間的發(fā)展，這個(gè)概念也在不斷的延展，周董事長您怎么理解利益相關(guān)方？

周育先：利益相關(guān)方原來是覺得跟我這個(gè)公司直接相關(guān)的有股東，有員工，然后最多擴(kuò)大一個(gè)上下游的供應(yīng)商。但是實(shí)際上我們現(xiàn)在作為一個(gè)企業(yè)，相關(guān)方已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這個(gè)范圍了，我們集團(tuán)經(jīng)常在說，我們?cè)诰惩庥?8000員工，18000員工后面有1萬多個(gè)家庭，1萬多個(gè)家庭里邊有多少老人，有多少小孩，實(shí)際上你一連串的想下去，這些都是我們企業(yè)的利益相關(guān)者，再往寬一點(diǎn)的看，你說我們的政府是不是？鐵定是，你說我們的媒體朋友是不是，也鐵定是。

就是有了這個(gè)利益相關(guān)者這樣的定義的巨大的擴(kuò)展，實(shí)際上我們要在實(shí)施的過程當(dāng)中，要解決的一個(gè)問題就是如何能夠站在利益相關(guān)方去看問題，然后作為企業(yè)主體去解決利益相關(guān)方的訴求。我覺得作為一個(gè)企業(yè)，真正處理好利益相關(guān)者關(guān)系就是通過硬聯(lián)通、軟聯(lián)通、心聯(lián)通，真正地能夠去踐行ESG里邊S的這個(gè)理念。

主持人：您是怎么做到這一點(diǎn)的？

周育先：我要用一個(gè)巨石的例子來闡述一下所謂的硬聯(lián)通，我們?cè)谌ミx擇投資巨石，說為什么要選擇在埃及？我們首先想到的是說中國建材的玻纖是全球市場(chǎng)占有率最高，我們服務(wù)的客戶大部分的是發(fā)達(dá)國家的客戶，其中很大一個(gè)量是在歐洲，而我們的產(chǎn)品從浙江從九江這個(gè)地方運(yùn)過去，你看距離就很長。如果能夠在歐洲或者離歐洲近一點(diǎn)的地方，為客戶提供這樣的產(chǎn)品，能夠時(shí)間更短，服務(wù)更貼切、更敏捷，這就是在埃及就開始落地，落地的過程當(dāng)中又會(huì)去想我們跟誰合作，我們就會(huì)想能夠選擇當(dāng)?shù)氐暮献骰锇?，再去選一個(gè)國際上面的市場(chǎng)化程度比較高的有影響力的機(jī)構(gòu)。所以這就是組成了一個(gè)這樣的公司落地，我產(chǎn)品過來了，技術(shù)過來了，股東也過來了，這就是叫硬聯(lián)通。

我們的中國巨石正好到今年，正好是10周年，到了中間5年左右的時(shí)間，我們就覺得應(yīng)該要做一些軟聯(lián)通，我們就在思考怎么樣能夠使得我們產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，更好地為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)做貢獻(xiàn)，為當(dāng)?shù)氐木用褡龈喾?wù)。我們就跟埃及政府合作建立了一個(gè)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室，這個(gè)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室是兩項(xiàng)任務(wù)：一項(xiàng)任務(wù)是解決當(dāng)?shù)氐脑?。到現(xiàn)在為止實(shí)施了5年，我們的原材料里邊98%可以“本地化”，由于當(dāng)?shù)卦系膰a(chǎn)化，使得當(dāng)?shù)氐牟ＡЮw維的產(chǎn)業(yè)鏈拉長，就業(yè)的人數(shù)翻倍的上去了。

第二個(gè)就是真正的能夠去建立埃及本國的玻璃纖維的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和國家標(biāo)準(zhǔn)，用這樣的標(biāo)準(zhǔn)培養(yǎng)埃及的員工，正像埃及的總統(tǒng)說的，他們變成了全球第四個(gè)自己能夠有玻璃纖維研發(fā)生產(chǎn)能力的國家，他就很自豪。所以這樣的軟聯(lián)通把我們整個(gè)埃及公司的成本下降了，產(chǎn)品質(zhì)量提升了，競(jìng)爭力提升了，取得了軟聯(lián)通的同時(shí)經(jīng)濟(jì)效益也實(shí)現(xiàn)了。我們就開始在人上面下功夫，心聯(lián)通了以后，使得當(dāng)?shù)氐膯T工當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)對(duì)我們企業(yè)高度重視。

G——公司治理

主持人：ESG這三個(gè)維度，剛才我們討論的是E和S這個(gè)維度，這兩個(gè)維度更多的是注重的企業(yè)的外部責(zé)任。接下來我們要討論的是G這個(gè)維度，“治理”，更多說的是企業(yè)的內(nèi)部責(zé)任。在2019年的時(shí)候，歐洲議會(huì)發(fā)布了可持續(xù)金融行動(dòng)計(jì)劃，把ESG的風(fēng)險(xiǎn)因素正式納入金融可持續(xù)評(píng)估體系當(dāng)中。周董事長您怎么來理解G這個(gè)維度所涵蓋的范圍？

周育先：在我看來ESG的G里邊很重要的是能夠引導(dǎo)企業(yè)如何去識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)，尤其是環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。我們?nèi)ソ右粋€(gè)項(xiàng)目，你就要去考慮生物多樣性的條約，你要去考慮氣候的約定；那么你要去哪個(gè)地方建個(gè)工廠，你要首先去思考那邊的宗教，那邊的文化，那邊的習(xí)俗。

我原來做過投資，在秘魯投過一個(gè)拉斯邦巴斯銅礦，他那個(gè)社區(qū)需要搬遷，幾千套的別墅建完了，要驗(yàn)收搬遷。突然在檢查的過程當(dāng)中，當(dāng)?shù)氐木用窬吞岢鰜硪粋€(gè)，說你們少建了一個(gè)東西，少建了一個(gè)教堂，你看這個(gè)就是個(gè)很大的問題，馬上就開始建，你看時(shí)間耽誤了，經(jīng)費(fèi)也耽誤了，時(shí)間的成本就很大。又開始第二次驗(yàn)收，又說還有一個(gè)問題也沒有解決，我們說都按照這個(gè)合同都解決了，說每一個(gè)別墅你怎么沒有圍欄。我們覺得開放的也挺好，但是當(dāng)?shù)氐乃?，所以像類似這樣的你看上去這樣的小的事件，但是你變大了就變成了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

所以這個(gè)公司治理里邊用ESG的這樣的理念，用ESG這樣的標(biāo)準(zhǔn)，用ESG這樣的指引，你去操作的時(shí)候，你只要扎扎實(shí)實(shí)地按照這個(gè)規(guī)程，結(jié)合你從事這樣的項(xiàng)目，不要漏項(xiàng)的去做，就會(huì)發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，消除風(fēng)險(xiǎn)，也能夠使得這個(gè)項(xiàng)目能夠平穩(wěn)地推進(jìn)。